Fiche du document numéro 3555

Num
3555
Date
Samedi 23 juillet 1994
Amj
Hms
20:00:00
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Taille
37116749
Pages
0
Surtitre
Journal de 20 heures [13:13]
Titre
Philippe Douste-Blazy : « Après le génocide des Kalachnikov ou des machettes, il faut échapper au génocide du choléra »
Soustitre
L'aide tant espérée commence enfin à arriver : à Goma, un avion américain vient d'atterrir avec à son bord 40 tonnes de vivres et matériels.
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Résumé
- A little balm in the heart for François Mitterrand: his popularity rating is on the rise, like that of Edouard Balladur, this is what emerges from the poll carried out by the IFOP for Le Journal du dimanche to be released tomorrow [July 24]. The head of state benefits from an increase of five points, to 51%. The Prime Minister takes eight points: 58% of French people are very or rather satisfied with his action.

- The Rwanda file now. The much-hoped-for help is finally starting to arrive. Traumatized by the images broadcast by television, international opinion is mobilized. In Goma, an American plane has just landed with 40 tons of food and equipment on board, which are also accompanied by many doctors. In the camps it is always horrible: cholera has already killed 7,000 people in four days. Some refugees have even chosen to return home.

- Since this morning, a few hundred refugees have been trying to escape certain death. But the way back is also dangerous. Because to return to Rwanda, you have to walk on the debris of grenades. A man died of it today. But the others? Even if they wanted to go home they didn't have the strength. In the camps around Goma, it is sometimes difficult to tell the dead from the living.

- The repeated spectacle of elongated and dying bodies freezes minds and reinforces fear. A refugee: "We want to return to our country. But under certain conditions. The first condition is that the safety of the other population be guaranteed. For three years, the RPF has only been killing!".

- The border between Zaire and Rwanda has been closed for six days, since the massive influx of refugees. And those who attempt to return to Rwanda do so by trying to bypass the border post since the main road back to Rwanda is littered with debris of weapons and grenades which are sometimes unexploded. But this movement is still very marginal.

- For 24 hours we have been talking about a massive arrival of humanitarian aid from France, the United States, but on the ground it is a little bit Arlésienne. All of this has to fall into place. And so far, there are not enough qualified staff in the field.

- A number of elements of the Rwandan Armed Forces crossed into Zaire during the massive influx of refugees. Not all of them were disarmed by border guards and the Zairian army. These Rwandan forces often roam the middle of the refugee camps and try to re-motivate a number of people. They swear they will resume the fight. A certain number of people from humanitarian organizations, and sometimes even officers of the French army, say that we must above all not leave these elements uncontrolled, that we must give them food, feed them, to "calm the wolves before they show their teeth", that is to say before there are any incidents, for example with the Zairian army, which obviously does not view these elements very favorably. uncontrolled people strolling on the roads of Goma.

- In addition to American food, the European Commission has released 23 billion dollars to send emergency equipment and 17,000 tonnes of cereals. There remains the problem of logistics to get aid to the camps. Goma airport has gone from around ten daily movements to around a hundred. And the track is full and we are running out of trucks.

- In Munigi, there is a lack of manpower to evacuate the corpses from the camp. We are here at one end of the humanitarian chain: that of death and despair. The other end, only seven to eight kilometers away: Goma airport. 18 planes landed there today, bringing nearly 400 tonnes of cargo. But 400 tonnes is not enough, especially when you have to add the Ringer, the rehydration salt, and the pumps essential to the fight against cholera to the rice and flour.

- The airport is full every time one of those huge Antonovs lands there. It takes three hours of work to redo the tarmac. It is the soldiers of the French air engineers who take care of it. They must also police the area around the runway. Many planes are still unloaded by hand. And finally, you have to endure the racketeering of the Zairian authorities: 10,000 francs per landing.

- Downstream from the airport, the task is even more immense: between the crowded roads and the looting, it takes three days for the very few available trucks to reach the most distant camps. But hunger threatens less than cholera: the absolute priority is the establishment of a water purification network. It would take hundreds of tankers to haul it. The High Commissioner for Refugees has four in working order.

- At the request of Edouard Balladur, the French Minister for Health, Philippe Douste-Blazy, arrived this morning in Goma for a 48-hour visit devoted to the assessment of medical and health needs. Philippe Douste-Blazy is supported by specialists in health issues. But he also brought with him medicine, a pumping and water purification unit capable of delivering water to a million refugees for a month.

- Philippe Douste-Blazy: "What we see here is horrible and terrible. Terrible because after having experienced three years of civil war, after having experienced three months of genocide exterminating several hundred thousand people, the Rwandan population undergoes a human tide, an extraordinary exodus where tens of thousands of people cross this Zairian border per hour! And I must say that it is absolutely terrible because after this genocide, we can say genocide of kalashnikovs or machetes, we must escape the genocide of cholera, cholera epidemics, dysentery, meningitis. We now know that five million liters of water are needed per day, whereas we can only distribute 200,000. We know that 500 tonnes of food are needed per day, whereas only 200 are arriving. So it is absolutely unacceptable. I called the European ministers before leaving to tell them what the Prime Minister had asked me. I believe there must be great solidarity. Humanistic reason will triumph over this human madness only if we are all mobilized. If we don't want these refugee camps to turn into death camps, we have to react. It really is a call. […] Those who use sarcasm towards France should understand their own passivity. Today, France was the only country to raise its head in the face of this unprecedented humanitarian catastrophe. Tomorrow France will play its role within the framework of an international community of solidarity. I did a road two hours apart. When I returned after two hours, there were maybe 500 more corpses. I think this is absolutely horrible. We cannot leave that. The others must come, France cannot remain alone. It's impossible".

- The German government has just made two Transall transport planes available to the United Nations High Commissioner for Refugees. Germany will also provide around 20 drinking water productions. For his part, Niki Lauda, ​​the former Formula 1 world champion, provides free humanitarian aid with a Boeing from his company "Lauda air".

- Marc Gentilini, "Head of Infectious and Tropical Diseases, Pitié-Salpêtrière, Paris": "We cannot stop the epidemic by drugs. Even less by vaccines. It is too late. It must be stopped by the control of water and by the nutritional contribution of the population. These are the two major conditions which will make it possible to control the diffusion of the cholera vibrio which is at the origin of this epidemic very probably. All the risks are to be considered, It is an atrocious situation. The images which have been shown prove it. But it is above all an absurd situation. And it is absurd that France is alone present. And it is absurd that we have been so slow to provide the means control of the health status of these fleeing populations, which we knew should flee and that we are now taking in camps that are not prepared. If Europe and the United States are mobilized, there is there is every reason to hope that the situation will be under control. do it quickly and you have to do it hard. […] It is certain that the situation, which was already catastrophic in Rwanda for the disease of AIDS will be reinforced by all these migrations which can infect, spread, disperse viruses and bacteria".
Source
TF1
Fonds d'archives
INA
Type
Journal télévisé
Langue
FR
Citation
[Jean-Claude Narcy :] Un peu de baume au cœur pour François Mitterrand : sa cote de popularité est en hausse -- comme celle d'ailleurs d'Edouard Balladur --, c'est ce qui ressort du sondage réalisé par l'IFOP pour Le Journal du dimanche à paraître demain [24 juillet]. Le chef de l'État profite d'une hausse de cinq points, à 51 %. Le Premier ministre, lui, prend huit points : 58 % des Français sont très ou plutôt satisfaits de son action.

Le dossier Rwanda à présent. L'aide tant espérée commence enfin à arriver. Traumatisée par les images diffusées par la télévision, l'opinion internationale se mobilise. À Goma, un avion américain vient d'atterrir avec à son bord 40 tonnes de vivres et matériels, qu'accompagnent d'ailleurs de nombreux médecins. Dans les camps c'est toujours l'horreur : le choléra a déjà fait 7 000 morts en quatre jours ! Certains réfugiés ont même choisi de prendre le chemin du retour au pays. Sur place le reportage de nos envoyés spéciaux, Gauthier Rybinski et Manuel Joachim.

[Gauthier Rybinski :] Cet homme tente de discipliner ses compagnons d'infortune [on voit un homme avec un bâton à la main en train de donner des ordres aux réfugiés]. Nous sommes à la frontière entre le Zaïre et le Rwanda. Depuis ce matin, quelques centaines de réfugiés tentent d'échapper à une mort certaine. Mais le chemin du retour est lui aussi dangereux.

[Le réfugié évoqué ci-avant : - "Il y a des grenades. Donc on a besoin que… on fait évacuer ces grenades [sic]". Gauthier Rybinski : - "Il y a beaucoup de gens qui veulent rentrer aujourd'hui ?". Le réfugié : - "Oui, oui".

Un autre réfugié : "Toute cette foule qui est ici, vous voyez ici, en tout cas, tout le monde veut rentrer !".]

Car pour rentrer au Rwanda, il faut marcher sur ces débris de grenades. Un homme en est mort aujourd'hui [on voit un tapis de grenades qui jonchent le sol]. Mais les autres ? Quand bien même voudraient-ils rentrer qu'ils n'en n'auraient pas la force. Dans les camps autour de Goma, il est parfois difficile de distinguer les morts des vivants [gros plan sur des réfugiés, dont des enfants, à l'agonie].

Et de toute manière, le spectacle répété des corps allongés et agonisants fige les esprits et renforce la peur [on voit des gens allongés au sol, certains sont morts].

[Un réfugié : "On veut retourner dans notre pays. Mais à certaines conditions. La première condition, c'est que la sécurité…, ma sécurité, la sécurité de l'autre population soit assurée. Depuis trois ans, le FPR ne fait que tuer !".

Un autre réfugié : "Ce que nous ne comprenons pas, c'est que la civilisation occidentale, qui nous parle de ces valeurs de droits de l'Homme, de dignité de la personne humaine, accepte de soutenir les auteurs d'une situation pareille, dramatique".]

Alors le retour des réfugiés, bien sûr on en parle. Mais pour l'instant cela reste une vision optimiste. Le choléra tue les uns et empêche la plupart des autres d'envisager que le salut se trouve peut-être ailleurs que dans l'assistance humanitaire.

[Jean-Claude Narcy interviewe à présent Gauthier Rybinski, en duplex de Goma.]

Jean-Claude Narcy : Gauthier Rybinski, bonsoir. Vous êtes en direct de Goma. Alors comment les réfugiés vont-ils pouvoir rentrer chez eux, alors même que la frontière entre le Zaïre et le Rwanda est toujours fermée ?

Gauthier Rybinski : Alors c'est vrai, elle est fermée depuis six jours, depuis l'afflux massif des réfugiés. Et ceux qui veulent, qui tentent de rentrer au Rwanda le font en passant par des chemins de traverse, en essayant de contourner le poste frontalier. Puisque vous l'avez vu sur ces images, le chemin, la route principale pour retourner au Rwanda est jonchée de débris d'armement et de grenades qui sont parfois non explosés. Alors ce qu'il faut simplement dire, c'est que ce mouvement reste encore très marginal, qu'il doit se confirmer, qu'il doit se poursuivre. Et surtout de concert avec l'aide humanitaire aussi bien ici au Zaïre que de l'autre côté au Rwanda.

Jean-Claude Narcy : Depuis 24 heures on parle, euh, d'arrivée massive d'aide humanitaire de France, des États-Unis. Sur le terrain, est-ce que c'est une réalité ?

Gauthier Rybinski : Alors vous avez raison : on en parle, elle arrive, on l'attend. Mais pour l'instant c'est un petit peu l'Arlésienne. Vous avez mentionné tout à l'heure le…, l'avion américain, le…, le…, le gros-porteur américain qui a acheminé à peu près 40 tonnes de vivres. Le ministre français, euh, délégué à la Santé, Monsieur Douste-Blazy, est arrivé lui aussi avec, euh…, avec, euh, des avions contenant, euh, essentiellement des stations de pompage et d'épuration des eaux. Mais il faut que tout ça se mette en place. Et pour l'instant les relais, c'est-à-dire le personnel qualifié sur le terrain n'est pas assez nombreux, n'est pas assez présent. Et tout cela doit se faire dans les jours qui viennent. Mais vous le disiez tout à l'heure, l'urgence est là : 7 000 morts, euh…, du choléra depuis trois jours.

Jean-Claude Narcy : Alors on dit que les ex-Forces armées rwandaises sont en voie de reconstitution au Zaïre afin de reprendre le pouvoir au…, au FPR. Qu'en est-il exactement ?

Gauthier Rybinski : Alors écoutez, dire qu'elles sont en voie de reconstitution, c'est peut-être un grand mot. Ce qui est certain, c'est qu'un certain nombre des éléments des Forces armées rwandaises sont passés au Zaïre lors de cet afflux massif de réfugiés. Que toutes n'ont pas été désarmées, comme on l'a dit, par les…, les gardes-frontières et l'armée zaïroise. Et que ces forces rwandaises déambulent souvent, sur la route, au milieu des camps de réfugiés, qu'elles essaient de…, de…, de…, de remotiver un certain nombre de personnes. Elles jurent qu'elles vont reprendre le combat. Tout cela est un peu confus. Ce qui est certain, c'est que, ici, un certain nombre de gens, de personnes des organisations mili…, euh, humanitaires, et même parfois des officiers de l'armée française, disent qu'il ne faut surtout pas laisser ces éléments incontrôlés, qu'il faut leur donner à manger, les nourrir, pour -- passez-moi l'expression -- "calmer les loups avant qu'ils ne montrent les dents", avant qu'il n'y ait des incidents, par exemple avec l'armée zaïroise, qui bien évidemment ne voit pas d'un très bon œil ces éléments incontrôlés déambuler sur les routes de Goma.

Jean-Claude Narcy : Gauthier, euh, vous restez avec nous. On vous retrouve dans quelques instants.

Pour ce qui concerne… l'aide promise, outre les vivres américaines, la Commission européenne a débloqué 23 milliards de dollars pour envoyer du matériel de première urgence et 17 000 tonnes de céréales. Reste le problème de la logistique pour acheminer l'aide jusqu'aux camps. L'aéroport de Goma est passé d'une dizaine de mouvements quotidiens à une centaine. Et puis la piste est saturée et on manque de camions. Loïck Berrou.

[Loïck Berrou :] [On voit un humanitaire, Kevin Noone, porter dans ses bras un enfant mort puis on l'entend crier : "Come on!"] Cri de rage d'un employé d'une organisation humanitaire irlandaise : il manque de main d'œuvre pour évacuer les cadavres du camp de Munigi.

[Kevin Noone, "Organisation humanitaire irlandaise" [il s'exprime en anglais mais ses propos sont traduits] : "Dès qu'on s'arrête cinq minutes, les cadavres s'entassent à nouveau. On n'y arrivera jamais. Mais il faut le faire [il se met à pleurer]. C'est dur, c'est incroyable".]

Quelques mètres plus loin, un Médecin sans frontières entame un décompte morbide [on voit une femme en train de compter les cadavres parmi les réfugiés : "three, four, five…"]. Celui-là est encore vivant. Nous sommes ici à un bout de la chaîne humanitaire : celui de la mort et du désespoir [on voit une personne à l'agonie, recroquevillée sur la route ; un autre plan montre un homme en train de porter le cadavre d'un enfant]. L'autre bout, sept à huit kilomètres seulement de là : l'aéroport de Goma. 18 avions s'y sont posés aujourd'hui, amenant près de 400 tonnes de fret. Mais 400 tonnes c'est insuffisant, surtout quand il faut ajouter au riz et à la farine le Ringer -- le sel de réhydratation -- et les pompes indispensables à la lutte contre le choléra.

L'aéroport est saturé à chaque fois que l'un de ces énormes Antonov s'y pose. Il faut trois heures de travail pour refaire le tarmac. Ce sont les soldats du génie de l'air français qui s'en chargent. Ils doivent aussi faire la police aux abords de la piste. Beaucoup d'avions sont encore déchargés à la main. Et il faut pour finir subir le racket des autorités zaïroises : 10 000 francs par atterrissage.

Une équipe d'ingénieurs américains est venue cet après-midi prêter main forte aux Français. Ils ont l'enthousiasme des débutants.

[Major Guy Shields, "Unité du Génie, Armée américaine" [il s'exprime en anglais mais ses propos sont traduits] : "On a vu les images à la télé. Elles sont assez claires. On a tout de suite compris l'urgence et on a passé la nuit dans l'avion".]

En aval de l'aéroport, la tâche est encore plus immense : entre les routes bondées et les pillages, il faut trois jours aux très rares camions disponibles pour atteindre les camps les plus éloignés. Mais la faim menace moins que le choléra [gros plan sur un vieillard qui n'arrive pas à boire l'eau qu'on lui donne] : la priorité absolue est la mise en place d'un réseau d'assainissement de l'eau. Il faudrait des centaines de camions-citernes pour l'acheminer [on voit des soldats français en train de distribuer de l'eau aux réfugiés]. Le Haut-Commissariat aux réfugiés, aujourd'hui, en a quatre en état de marche.

[Jean-Claude Narcy :] À la demande d'Edouard Balladur, le ministre français délégué à la Santé, Philippe Douste-Blazy, est arrivé donc ce matin à Goma pour une visite de 48 heures consacrée à l'évaluation des besoins médicaux et sanitaires. Philippe Douste-Blazy est accompagné de spécialistes des questions sanitaires. Mais il a aussi apporté avec lui des médicaments, une unité de pompage et de purification de l'eau capable d'assurer pendant un mois la distribution de l'eau à un million de réfugiés. Et il vient d'accorder il y a quelques instants une interview à Gauthier Rybinski.

[Philippe Douste-Blazy, sur le tarmac de l'aéroport de Goma : Ce…, ce que l'on voit ici est, euh, horrible et…, et terrible. Terrible parce que… après, euh, avoir connu trois années de guerre civile, après avoir connu trois mois de génocide exterminant plusieurs centaines de milliers de personnes, la population rwandaise subit une…, une marée humaine, un exode extraordinaire où plusieurs dizaines de milliers de…, de personnes passent cette frontière zaïroise -- entre le Zaïre et le Rwanda -- par heure ! Et je dois dire que c'est absolument, euh, terrible parce qu'après ce génocide, qu'on peut… dire génocide des Kalachnikov ou des machettes, il faut échapper au génocide du choléra, des épidémies de choléra, des dysenteries, des méningites. [Plan de coupe] On sait aujourd'hui qu'il faut cinq millions de litres d'eau par jour, alors qu'on ne peut en distribuer que 200 000. On sait qu'il faut… 500 tonnes de nourriture par jour, alors que y'en a que 200 qui arrivent. Donc c'est proprement inadmissible. Moi j'ai…, j'ai appelé les ministres européens avant de partir pour leur dire ce que m'avait demandé le Premier ministre. Je crois qu'il faut qu'il y ait une grande solidarité. Vous savez, la raison, euh, humaniste ne triomphera de cette folie humaine que si nous sommes tous mobilisés. Si on ne veut pas que ces camps de réfugiés se transforment en camps de la mort -- totalement en camps de la mort --, il faut réagir. C'est vraiment un appel.

Gauthier Rybinski : Vous avez dit que la France -- et c'est à son honneur -- a voulu arrêter le premier génocide et maintenant ce second génocide. Est-ce qu'à votre avis, ce n'est pas par volonté de se racheter un petit peu ? Puisqu'on a dit que la France avait eu une attitude plutôt douteuse, euh, vis-à-vis du…, du précédent gouvernement rwandais, celui de Monsieur Habyarimana.

Philippe Douste-Blazy : Ceux qui emploient des sarcasmes vis-à-vis de la France devraient comprendre leur propre passivité. Aujourd'hui, euh, la France a été le seul pays à relever la tête face à cette catastrophe humanitaire sans précédent. Demain la France jouera son rôle dans le cadre d'une communauté internationale solidaire, dans le cadre bien sûr d'une grande action humanitaire. [Plan de coupe] J'ai fait une route à deux heures d'intervalle. Quand je suis revenu au bout de deux heures, il y avait peut-être 500 cadavres de plus. Je crois que c'est quelque chose d'absolument horrible. On ne peut pas laisser cela. Il faut que les autres viennent, la France ne peut pas rester seule. C'est impossible.]

[Jean-Claude Narcy :] Et le gouvernement allemand vient de mettre deux avions de transport Transall à la disposition du Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés. L'Allemagne va aussi fournir une vingtaine de productions d'eau potable.

De son côté, Niki Lauda, l'ancien champion du monde de Formule 1 met gratuitement à la disposition de l'action humanitaire un Boeing de sa compagnie "Lauda air".

[Jean-Claude Narcy interviewe à présent Marc Gentilini, en duplex de Goma.]

Jean-Claude Narcy : Nous allons rejoindre Goma avec le professeur Gentilini. Professeur bonsoir.

Marc Gentilini : Bonsoir.

Jean-Claude Narcy : Vous êtes à la Pitié-Salpêtrière à Paris le chef du service des maladies infectieuses et tropicales. Vous êtes arrivé ce matin, donc, euh, avec Philippe Douste-Blazy. Hier [22 juillet] le docteur Florence Parent qui était en direct dans ce journal évoquait le traitement cas par cas des victimes du choléra. Après ce que vous venez de voir, comment peut-on enrayer une épidémie qui touche quelque 100 000 personnes ?

Marc Gentilini, "Chef Service Maladies Infectieuses et Tropicales, Pitié-Salpêtrière, Paris" : On ne peut pas l'enrayer par, euh, des médicaments. Encore moins par des vaccins. C'est trop tard. Il faut l'enrayer par, euh, le contrôle de l'eau et par, euh, l'apport nutritionnel de la population. Ce sont les deux conditions majeures qui permettront de maîtriser la diffusion du vibrion cholérique qui est à l'origine de cette épidémie très probablement.

Jean-Claude Narcy : Professeur, vous avez vécu, euh -- vous vous en souvenez --, le drame du Biafra dans les années 60-70. Est-ce qu'il n'y pas le risque de voir comme au Biafra un million de morts par épidémie ou malnutrition ?

Marc Gentilini : Tous les risques sont à envisager, c'est une situation atroce. Les images qui ont été montrées, elles le prouvent. Mais c'est surtout une situation absurde. Et il est absurde que la France soit seule présente. Et il est absurde qu'on ait tant tardé à apporter les moyens du contrôle de l'état sanitaire de ces populations qui fuient, dont on savait qu'elles devraient fuir et qu'on recueille maintenant dans des camps qui ne sont pas préparés.

Jean-Claude Narcy : Tout…, tout de même, du matériel arrive de France, d'Allemagne, des États-Unis. Est-ce que ce sera suffisant ?

Marc Gentilini : Euh…, je pense que si le…, l'Europe, au moins, et les États-Unis aussi se mobilisent, il y a tout lieu d'espérer une maîtrise de la situation. Mais il faut faire vite et il faut faire fort.

Jean-Claude Narcy : Alors nous…, nous venons de voir dans un reportage certains réfugiés rentrer chez eux ! Euh, certains réfugiés sont déjà touchés par la maladie. Alors est-ce qu'ils ne risquent pas de propager, en rentrant chez eux, cette maladie ?

Marc Gentilini : C'est le risque de tous les mouvements de populations. Il y a diffusion des virus, diffusion des bactéries. Ce qui est vrai pour le vibrion cholérique l'est évidemment aussi, dans tous ces mouvements de populations, pour le virus du SIDA. Et il est certain que la situation, qui était déjà catastrophique au Rwanda pour cette affection, va s'en trouver renforcer par, euh, toutes ces migrations qui peuvent infecter, répandre, disperser les virus et les bactéries.

Jean-Claude Narcy : Professeur Gentilini, merci.

Voilà donc pour le dossier Rwanda tel qu'on peut le traiter aujourd'hui.
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fgtquery v.1.9, 9 février 2024